谭飞:欢迎《猎冰》的总导演高群书。你觉得像张颂文这样的演员，他可复制吗？他可以给演员什么样的启发？

高群书:我觉得可复制，张颂文是一个很好的案例，但不是一个特例，大部分人如果按照这个方式都能。我有一个不靠谱的、肯定招骂的理论，表演没有天赋，表演有一天就是开窍，每个人有每个人的方法，但是他的开窍必须有积累，表演都是在表演别人的人生。如果你没有见过别人人生，那你怎么演？你首先你得见过。

谭飞:还得有生活经历。

高群书:然后有感受，这个人是好，这个人是坏，有感受，有你的情感的投入，你才能去演好这个人物。如果你连见都没见过，天天在屋里待着，那你怎么去表演人物？没法演。张颂文的好处可能就是他体验生活太早。那你说他这么多年没火，是他自己有问题吗？肯定没问题，肯定不是说他不会演戏。

是世俗世界能不能接受他的问题，恰好有这样一个机会接受之后。很多人也是这样，跟我合作过的陈建斌、孙红雷。像红雷也是一样，红雷也是很早就体验生活了，包括张译也是，很早的十几岁就进入生活了，在哈尔滨话剧院当学员时候，把图书馆的书看完了。跑到北京，北京军区话剧团的时候，拉大幕、搬道具、当场记，他都必须有这样的磨炼。现在我们好多学院出来的演员，长得帅或者长得漂亮，一炮就红了。

谭飞:他没有生活。

高群书:所以他们选择去演古偶也是对的。那他也只能演古偶，你要是演个这样的戏，那费劲费大了，他没有生活。颂文的案例是可以复制，但是你得付出，你得忍耐住这么多年的寂寞。很多人就坚持不下去，很多演员都坚持不下去，干别的去了。他都觉得自己没望了，无望了，就出不来了。

但实际上我永远跟演员这么说，我说你只要坚持就能出来，肯定能出来。但是你得坚持，并且你不能走上那种邪路，就靠你自己，坚持不懈地努力。有些演员说我都干不成，我说你为什么不在家多看看书，哪怕没事多自己在家模拟一下，演小品、电影片段。

比如说同样一个电视剧、电影，阿尔·帕西诺这么演的，你去演一个阿尔·帕西诺的东西去，包括我们很多青年导演也是一样，所有东西都是从模仿开始的。画画是从临摹开始的，你去锤炼这个东西，没有不成的。你光等着说，我得通过谁，我怎么认识谭飞，我认识他之后，我进了这个剧组，进了也没用，给你机会你也不中用，很多都是这样。

谭飞:所以在你看来没有天赋，但是后天你的努力和你的人生的经历非常重要，甚至有痛苦、失败都很重要。

高群书:所谓的天赋就是你性格，你性格比较活泼。不怵头，不怵人，这可能是天赋。木讷人多了，木讷不代表你没有，你说不会演戏这个东西。你孤独，或者你不跟人接触，马龙·白兰度也不太跟人交往。

谭飞:包括梁朝伟也是。

高群书:其实是没有关系的，就跟你的努力或者你在不在正确的方向、路线有关。你在错误的路线上“狂奔”，那你干什么都不成。不是光表演，干什么都不成。到一定阶段的时候，大家拼的，不是你的关系和资源，都凭着你的努力。

谭飞:还是那四个字就是“坚守初心”，你想当好演员，你就得一直在这个路上。

高群书:你就坚持下去。很多演员老演员都是五六十岁、七八十岁才获奖，你看有一个老演员叫吴彦姝。

谭飞:才拿了影后。

高群书:你想想那是多大才被人所知。生活中很多这样的演员，可能奋斗了一辈子，就是在一个话剧团或剧团。

谭飞:包括这次游本昌老师。

高群书:游本昌是成名比较早了。

谭飞:对，但他也消失了几十年，又被大家关注，大火了，还是需要这样的一个磨炼。

高群书:你要想干这一行，干什么都是一样，想干这一行你就要坚持，就要不断努力，不要放弃。

谭飞:导演，您刚才这段话有没有给姚安娜说过？

高群书:说过。

谭飞:是不是你在跟她交流的时候也会讲。

高群书:会说的，姚安娜是个很听话的孩子，我第一次见她就是这样,因为第一次见她是个测试，说老实话。

谭飞:面试一下。

高群书:面试这个人是不是有这种所谓的富二代习气，她的标签太亮了，就把人家所有的努力给掩盖了。这是不公平的，我也拍过农民，有农民演过主演，也有警察演过主演，也有身边这些哥们演过主演，都没人说什么，直到她就开始说这个了。对于我来说，那我肯定我第一次见，我得先测试一下，身上习气是什么，性格是什么，看你能不能接受我们这个低成本的戏，条件不好。

谭飞:能不能吃得了苦。

高群书:尤其能不能吃苦是很重要的。所以她最大的好处就是比较朴实，第一没有化妆，第二个就是一看很质朴，说话很直接，没有说虚的那一套，没有装腔作势那一套。

谭飞:就不会社会上那一套。

高群书:对，没有这个。还有一点，她来的时候就是短发，一种很清新的感觉。

谭飞:很吻合你对女民警的要求。

高群书:当时我们选姚安娜的时候还没定这种事。所有人都是非职业演员，都是素人。

谭飞:没想到，结果一步步弄成现在这样的。

高群书:主要是颂文来了把这个架构给提升了。

谭飞:最开始还是先定的姚安娜。

高群书:所以说我们当时定姚安娜是按照非职业演员这个级别。

谭飞:也没想她是谁的女儿，就觉得她没怎么演过戏挺好，很适合。

高群书:他们说是任正非的女儿，我说任正非女儿怎么了，就没往这想。

谭飞:但颂文知道是姚安娜之后有没有什么反应。

高群书:没有，颂文说我看看老高怎么调教姚安娜。

谭飞:他带着一种挑战感，看看老高怎么做，就说明他没什么成见。

高群书:他是个很有城府的人，但是人家不是那么庸俗的，他啥不知道，对社会冷暖人说太清楚，但是人家不会去想。

谭飞:他不会戴有色眼镜。

高群书:他说我特别想看看老高怎么调教姚安娜，这是他的想法。包括姚安娜演戏的时候，他也去现场，他都特别想看到。

谭飞:我看他跟姚安娜基本没有对手戏，后期可能有点，前面是没有的。

高群书:很少，后期有了。

谭飞:那你怎么调教的？这确实是我们可能观众也感兴趣的，包括她里面持枪动作、她的身形。

高群书:作为姚安娜来说，是她怎么成为一个警察，而不是成为一个演员。

谭飞:这个更重要。

高群书:就没想把她当成演员。因为说老实话表演难度不大，她不像犯罪这条线。

谭飞:不复杂。

高群书:不那么复杂，她是干事，她怎么成为一个警察最重要。开始她和苏鑫就去体验生活了，先体验了可能十来天生活，就开机之前。拍的时候，发现还是不太像个警察，就停下来，我专门从特勤局找了退役的教练，我跟教练说，你必须训练他们像训练新兵一样，不要说他因为他们是演员，你就下不了手。

谭飞:是，该怎么样怎么样。

高群书:人家一般就客气，演员我就别太狠了。

谭飞:随随便便一下就行了。

高群书:我说她就是新兵蛋子，从立正、是齐步走最基本的，然后敬礼，所有东西你都从最基本的给我训练，每天八小时，你就全程录像。那时候他们已经知道是他女儿了。他说那行吗？我说行，你不用管这事儿，你千万不要说她是谁，你不知道她是谁，就给我这么训练。

真的就这么训练的，训练回来你看她跑步，她基本上就有个样了。大家现在好多就对警察有滤镜，一说当过兵就想得太神。我们身边这么多当过兵，我们好多保安都是当兵出身，你看站姿。你以为当过三四年兵，他反而都不知道生活中真实的东西是什么，觉得你当过兵你就应该是怎么样。

谭飞:那持枪姿态就会特别帅。

高群书:我们的每一个持枪都是现场指导，动作都是教练专业指导的，是最标准、最专业的动作指导，他们反而不认可。

谭飞:可能大家受原来那些虚拟影像的影响，玩帅或者偶像的那种。

高群书:包括港剧、美剧、西班牙剧，实际上都是大家持枪跑步都是这么跑。但是我们做得可能没有人家那么熟练，还是个时间问题。肌肉记忆没达到融会贯通，还有可能是有点生涩，确实这是现实，但基本上没有什么错。

谭飞:那你整体对姚安娜的表演还是可以打一个及格的分数？

高群书:这个戏对安娜来说，是60分，及格的分数，不能说她的表演有多么好。

谭飞:优秀肯定谈不上。

高群书:这是个事实。因为我觉得这个很不容易了，让干什么干什么。那在现场跑，那个村子里边都是石头地，男替身跑不过她。前面男替身他替她跑，我说太慢了，这不行啊，安娜你自己跑，我看看。安娜跑得摄影师跟不上。

谭飞:她运动能力也挺强的。

高群书:摄影师甚至都跟不上她。后来基本上所有的动作、跑步都是她自己完成的。

谭飞:我看还有人说她这个感觉不太像，我反而觉得其实很正常。

高群书:他们对小姐的要求太高了。

谭飞:风情女子不就那样嘛，真实的真相露在现在观众面前，观众长期被那种偶像剧、上过滤镜的剧给传染了，都不知道这才是真的。

高群书:你看安娜从来没对自己的形象在意，说实话那个扮演一出来，肯定是服装造型设计的，刚拿过来我都不太适应，我都有点于心不忍说实话。

谭飞:结果安娜一句话没说。

高群书:一句话没说，因为她确实是演一个比较低层次的小姐形象。

谭飞:就是烟花柳巷、乡村的那种。伴随播出过程中，对安娜肯定有很多争议，安娜现在心态如何，她肯定也会给你打电话，说导演我怎么样想？

高群书:没有交流过，我们两个很少联系，拍完了怎么就没有联系。那天上一次直播也没在一块，她在深圳，我在车上，不是在一个屋里头直播。

谭飞:你也没跟她进行过多的交流播出后的情况？

高群书:没有。

谭飞:但以你这么多年的江湖经验，你觉得姚安娜如果作为一个演员，她能走得远吗？

高群书:没有人出不来，我从来不相信说一个演员出不来，没有人出不来。你的努力，你怎么努力，有的人可能慢点，有的人可能快点，这都是比较而言。红雷、颂文、建斌、张译、王景春、王千源等优秀演员，他们那么多年的积累、默默无闻，那得多么漫长的过程。对于她来说，她上来之后就演了这个角色，但是后边她还需要磨炼。

谭飞:她可能起点不低，但是今后怎么走还得看自己。

高群书:今后还得把自己当成一个非职业演员去磨炼，你不能把自己当成一个已经成熟的演员去对待，那不一样的。如果你让她去演别的戏，我觉得这个很危险，就还要一步一步地去，把这个作为一个起点，而不是一个高起点，就是一个低起点，再去磨炼。

谭飞:我觉得导演你本身自己也特别喜欢在心态上拥有一种非职业心态，上《刀尖》研讨会，你说我是一个业余导演，我觉得你对演员是不是也是这样的期许，你别太把自己当回事儿，别弄得自己好像专业无比，反而这种放松感能让你演好戏。

高群书:这样你才能有机会去吸取新的东西。

谭飞:你才能往上走。

高群书:你的能量储备有多大，你不断地去观察生活、去吸取生活经验，因为时代在变化了，现在要让你演另外一个东西，你说你不可能。比如现在让你演任正非去，我去跟任正非待10天，我能演好任正非，不一定的。你还得在生活中多观察类似这种人，慢慢地扩大你的视野和感受的范围。

谭飞:所以心态放得越低，心智放得越高，你的天花板才能越高。否则心态已经很满了，那就基本上进步不了了。

高群书:最后所有东西拼的都是你的认知和你对人生的感悟，演技这个东西到一定程度都差不多。你现在你怎么衡量说这几个演员的演技好，或者那几个就没这么有名的人，演技都不如他们，事实不是这样的。你现在挣到了名声之后，你现在的名声可能更值钱。那些人现在还没走到你的影响力的时候，可能不如你值钱。但是演技方面那是没有什么区别的，比方说杨皓宇，杨皓宇演得不如他们好吗？

谭飞:演得都好。

高群书:那是很好，但是现在你给人家这样一个机会，他就成这样了。

谭飞:其实还是要做好准备，当机遇来的时候你抓住它就行了，颂文20多年都在做准备。

高群书:他要是早放弃了，那早都放弃了，早就已经改变。为什么这么多年日子过得艰苦，在郊外租个小院。为什么这么去做？他还是沉浸在这样的生活中。

谭飞:他让自己跟老百姓一样。

高群书:还要等待，终于有一天会一鸣惊人，如果他失去这个信心，那可能早就干别的去了。

谭飞:所以不管是姚安娜还是李安娜，不管你父亲是谁。你想成为一个好演员，你的心态就一定要保持特别低，同时你要像海绵一样去学习，同时要坚持。

高群书:坚持，也不要因为什么被打击，或者因为网上的一些舆论。

谭飞:真的不算啥。